Anónimo A inicio esta discusión hace 3 meses#1,353
Este tiempo he estado estudiando más la historia de México, y varios maestros y expertos siempre me afirman que lo que se opina sobre la conquista es un tipo de victimización de nuestra parte, también tengo un amigo de España que me cuenta que también en su versión de la historia ellos se echan flores alegando que sin ellos no tendríamos la tecnología con la que gozamos, no niego que México haya querido ser la víctima en este caso, solo les pregunto, ¿Que opinan de la conquista? ¿Acaso fue un beneficio para nosotros que hayan llegado los españoles a México? Evidentemente no podemos decir que ellos sean inocentes, ya que no simplemente llegaron, si no también abusaron de esa inteligencia que poseían para robarnos, solo digo ¿Que sería de nosotros si los españoles no hubieran llegado? Tengo interés en sus respuestas:)
tarde o temprano hiva a ocurrir y en si comparando los españoles con los ingleses te aseguro que no habria mucho mestizaje o de plano pueblos pero respondiendo a tu pregunta si y no
> los españoles trajeron los inventos + arquitecturas como obvio la religion pero en si tambien hubo mucho violencia y castigo para los indígenas rebeldes sin contar las famosas haciendas donde dependiendo del dueño de la hacienda pues era esclavismo pero fuera de eso y las revoluciones pues estuvo bien pudo ser mucho peor como a los indios del norte literal casi los aniquilaron y para colmo los mantienen en reservas
> Este tiempo he estado estudiando más la historia de México, y varios maestros y expertos siempre me afirman que lo que se opina sobre la conquista es un tipo de victimización de nuestra parte, también tengo un amigo de España que me cuenta que también en su versión de la historia ellos se echan flores alegando que sin ellos no tendríamos la tecnología con la que gozamos, no niego que México haya querido ser la víctima en este caso, solo les pregunto, ¿Que opinan de la conquista? ¿Acaso fue un beneficio para nosotros que hayan llegado los españoles a México? Evidentemente no podemos decir que ellos sean inocentes, ya que no simplemente llegaron, si no también abusaron de esa inteligencia que poseían para robarnos, solo digo ¿Que sería de nosotros si los españoles no hubieran llegado? Tengo interés en sus respuestas:)
Pues que más wachin,eso estuvo de puta madre pero no podemos quejarnos todo lo malo fue experimentado por nuestros antepasados, claramente cometieron actos horribles pero quienes lo sufrieron y los perpetraron ya no están
> que se opina sobre la conquista es un tipo de victimización de nuestra parte > A conque el indigena no quiere trabajar de a gratis en la hacienda INQUISICIOOOOOON
Tus maestros estan bien pendejos
Meh, me da bastante igual así somos los humanos, está en nuestra naturaleza someter a los que son diferentes, ya otra cosa es ser hipócrita y querer quedar como los salvadores o llorar por algo que no les tocó vivir, la verdad está ahí, solo que nos hacemos chaquetas mentales.
Considero que es un tema con muchas perspectivas.
Algunos pueden decir que exterminaron culturas enteras, cosa que es cierto; otros, argumentan que solo enriquecieron la cultura.
Al final de cuentas fue un proceso de conquista, masacraron y esclavizaron a la población original, sin embargo también los dotaron de nuevas tecnologías, métodos y costumbres que moldearon a toda la sociedad latinoamericana.
Re escribiendo lo de arriba, la leyenda negra española no es cierta, pero tampoco esta tan alejada de la realidad, al final de cuentas si esclavizaron y mataron al pueblo indígena, vinieron a a destruir toda civilización existente en el continente y a rehacerla a su gusto, generando un salto tecnológico gigante en el continente pero sin generar un PROGRESO real en las culturas y sociedades.
Al final de cuentas los españoles no se pueden jactar de haber "educado" al continente, de ser así, no habría hecho falta las matanzas y atrocidades ocurridas durante su periodo de ocupación pero nosotros no tenemos mucho de que quejarnos, al fin y al cabo, hablamos y escribimos su idioma, compartimos su religión y sus nombres, la huella de la cultura española es tan marcada en México como igual de marcadas tenemos los rasgos indígenas marcados en nuestros rostros.
Pd. Jaja pinches Españoles, se los chingaron los Ingleses. (Editado 18 segundos después.)
> ¿Que opinan de la conquista?
Fue un evento, de los más dramáticos que se dieron en el proceso de expansión y exploración de la civilización occidental, cuyas consecuencias más inmediatas en la Nueva España fueron la sustitución de las elites indígenas por nuevas elites de conquistadores europeos y sus aliados, los caciques de diferentes señoríos.
La conquista es consecuencia del florecimiento de la civilización más compleja de la humanidad, y hay que entender que se da en un momento en que estaban descubriendo todo y además fue un momento de transición a una nueva Europa, y las transiciones suelen ser muy violentas. > ¿Acaso fue un beneficio para nosotros que hayan llegado los españoles a México?
Depende del sector de población, porque una de las cosas que más caracterizaron a Nueva España fue que diferentes sectores de la población disponían de su propio espacio de existencia; mientras que algunos sectores encabezaban procesos de preindustrializacion, innovaciones tecnológicas y circuitos económicos complejos, otros sectores se quedaban aislados, otros se dedicaban al contrabando o la especulación, otros a las artesanías y los textiles, y otros a ser esclavizados o forzados a trabajar según las instituciones existentes.
Pero también se dieron a lo largo de la historia del virreinato, ciclos económicos, crisis, epidemias y épocas de bonanza. Instituciones establecidas después de la conquista desaparecen junto a sus elites debido a que, para 1640, el 90% de la población indígena (población que sustentaba a las empresas de los conquistadores) había desaparecido, y ello reordena profundamente el funcionamiento de la Nueva España ya entrando al siglo XVII.
Por ello, la conquista explica el principio del origen del pueblo mexicano, pero no explica su desarrollo ni su comportamiento a lo largo del tiempo, pues nuestro país se estructura en los siglos posteriores, principalmente en el siglo XVIII.
En general, los beneficiados de todo lo que fue el virreinato fueron los grupos que se mantuvieron en contacto con Europa o que participaron en la sustentación de forma administrativa, empresarial, académica, técnica y comercial, no coercitiva o libre, de los circuitos mercantiles, preindustriales y laborales que se desarrollaron alrededor de la minería en la Nueva España.
> ¿Que opinan de la conquista?
Un suceso historico como cualquier otro que tiene México y el mundo
> ¿Acaso fue un beneficio para nosotros que hayan llegado los españoles a México?
Hubo beneficiados y perjudicados, los indigenas estuvieron en ambos lados. De hecho hay cartas de aquella época de varios personajes y te puede dar un nuevo punto de vista sobre ese suceso. De hecho la historia se trata de entender ese hecho, sus causas y las consecuencias aunque los gobiernos se pasan de largo esa cuestion, solo es una materia para memorizar los sucesos y usado como propaganda.
@OP
primero más que nada ten cuidado a quien escuchas, me gustaría saber quiénes y de dónde son tus maestros y "expertos". no soy demasiado versado en historia pero miguel león portilla me parece un buen referente para una perspectiva sin sesgos. no tengo realmente respeto por escuelas de segunda que en temas como este hacen más mal que bien (terminan desinformando a su alumnado)
la manera más apropiada de referirse a la conquista es el encuentro de dos mundos. > un amigo de España que me cuenta que también en su versión de la historia ellos se echan flores alegando que sin ellos no tendríamos la tecnología con la que gozamos
no vuelvas a hablar de historia con ese pendejo. su comentario evidencia una falta de respeto por México y una prepotencia que pretende configurar una relación vertical entre nuestros paises. > la conquista es un tipo de victimización de nuestra parte > no niego que México haya querido ser la víctima en este caso
la palabra clave aquí es sincretismo. "México" no existía cuando los españoles llegaron, era mesoamérica. nuestro país es producto de una mezcla. este discurso de víctima me parece que puede venir de dos lugares, ambos erróneos: asimilar nuestra historia a la de otros pueblos (casos de colonialismo puro), donde en el mejor de los casos se esclavizó completamente a los nativos, y en el peor los aniquilaron; o una cuestión xenofóbica, de no reconocer el papel del español en la historia mexicana, alienando al español, considerándolo completamente ajeno a nosotros (lo cual sí aplica hoy en día, pero hace 300 años no). > ¿Acaso fue un beneficio para nosotros que hayan llegado los españoles a México?
llegaron a mesoamérica y considerarlo un "beneficio", es decir, darle ese tipo de valorización me parece de lo más ignorante. al final es lo que ocurrió y no se sabe qué hubiera ocurrido si no hubieran llegado. tarde o temprano se hubieran topado los mundos y quizá en otras condiciones los americanos habrían efectivamente rechazado a los europeos. quién sabe. @10,957 (G) > mientras que algunos sectores encabezaban procesos de preindustrializacion, innovaciones tecnológicas y circuitos económicos complejos
considerando esto lo más "benéfico" que trajeron consigo, se puede ignorar si se piensa en la importancia verdadera de la tecnología (casi nula) y su impacto en el bienestar general de la población, que siempre sufre principalmente por el abuso de otros humanos, lo que ninguna teconología podrá evitar nunca. el pueblo mesoamericano habría podido existir sin la intervención europea sin problemas, y quizá con el mismo nivel de sufrimiento por los mexicas y otros pueblos que también se podían considerar abusivos. @8,478 (B)
el símbolo de mayor que (>) es utilizado para citar, no para remarcar @8,481 (C) > pero quienes lo sufrieron y los perpetraron ya no están
tal cual no, pero al fin y al cabo eso es el mestizo: hijo de una madre violada (madre indígena y padre español) @12,130 (I)
obviamente el creador del hilo pregunta si "México" se benefició de la llegada de los españoles. un planteamiento bastante estúpido. > Hubo beneficiados y perjudicados, [...] la historia se trata de entender ese hecho
me gusta tu afirmación, aunque no esté seguro de ella
¿Que opinan de la conquista? La conquista beneficio en algunas cosas, sin embargo, los indígenas, por mencionar a los mexicas, mayas. ya poseían artefactos y conocimientos. Los españoles, trajeron animales que no existían en estos lares. Pero también trajeron enfermedades, destruyeron y se robaron todo... violaron y mataron como quisieron. ¿Acaso fue un beneficio para nosotros que hayan llegado los españoles a México? 50 % Sí y 50 % No. Ósea si y no. En la parte que se robaron todo, va el oro y las reliquias, en Europa, en Inglaterra y no recuerdo si en Alemania también, hay museos de indígenas mayas, mexicas y muy seguramente de los demás pueblos indígenas.
PD: Si no llegaban los españoles, era seguro que los ingleses iban a llegar y ellos no violaban, pero si mataban y destruían todo, en Estados Unidos, los indígenas/indios como se le diga. Solo son el 1% de toda la población de Estados Unidos y viven en reservas. Los demás son migrantes aunque les arda jaja.
Ya completando la segunda pregunta. Ya teníamos una lengua, dependiendo del grupo indígena. Una vestimenta, peinados, calzado (identidad) Habían artesanías, los españoles que llegaron a México, fueron lo mas bajo de España, eran prisioneros que fueron mandados a conquistar America. No fueron los reyes los que vinieron, fue puro pendejo de mierda. Calendarios, existían. Prácticamente teníamos casi todo, solo lo de la era industrial que venia en Europa no. Por eso te digo que es 50 y 50. Si trajo beneficios que vinieran, pero también la cagaron y desaparecieron cosas. Por poner de ejemplo, cuando ellos llegaron, los convertían al catolicismo, ellos eran politeístas, creían en mas de un dios. El que no quería lo castigaban, llegaban los de la santa inquisición y los mataban, los que si aceptaban, eran transformados al catolicismo y olvidándose de su identidad cultural. Aunque la Santa Inquisición estaba en Europa, ya habían llegado aquí a America a hacer su desmadre.
PD de la PD: No creo que estudies Derecho, yo estudie la carrera y la termine, en Teoría del delito, nos enseñaron lo de la santa inquisición. En Historia del Derecho Mexicano, nos enseñaron que el que no se quería convertir, si se salvaba (Ya tiempos de Benito Juarez) cuando recién iban a separar el Estado del clero, un poco antes de eso, el que no se convertía al catolicismo, no tenia una identidad (Nombre) No se podían casar, no te podían enterrar (en el panteón) prácticamente el clero (el catolicismo tenia todo el poder de México) No podías estudiar. Prácticamente vinieron a jodernos la vida los Españoles, y para acabarla el catolicismo es un invento. Si estudias Derecho Romano, que no creo, se acepto esa religion con el emperador Constantino. Prácticamente es un circulo vicioso, los romanos persiguiendo a los católicos, los católicos a los de otras religiones o pueblos. Los musulmanes están haciendo lo mismo ahorita. Prácticamente, la religion, no mas existe. para controlar al pueblo. Como decía Karl Marx: La religion es el opio del pueblo. Un pueblo ignorante y mediocre es un pueblo que se puede controlar, un pueblo culto no ocupa prisiones, de ejemplo esta Finlandia que las prisiones las convirtieron en bibliotecas.
