Anónimo A inicio esta discusión hace 2 meses#1,676
Aunque oficialmente Mexico es neutral y no esta en contra de ningun pais, el gobierno mexicano si rechazo y condeno la invasion de Ucrania por parte de Rusia, aunque nunca se sumo las sanciones en contra de Rusia ni a los paquetes de apoyo a Ucrania.
Esta politica de neutralidad tiene cierto sentido dado la situacion politica, geografica y social del pais y se puede debatir acerca de si Mexico deberia buscar un papel mas protagonico en el ambito internacional.
Pero el punto de este hilo es para preguntar acerca de la opinion personal acerca del mexicano promedio en el segundo aniversario de esta guerra. He notado que el mexicano promedio en Facebook apoya a Rusia con mucho fervor y me causa confusion e indignacion en cierta forma. A que se debe ese apoyo a un pais tan antidemocratico e invasor? Siento que si alguien debe saber que se siente tener un vecino expansionista que amenza tu soberania, deberia ser nosotros.Es solo porque el mexicano odia a EUA y todo lo relacionado con el? O es simple ignorancia?
4ta opción: Fin de la guerra sin ocupación de ningún tipo.
Como bien dices, yo como mexicano me indigna mucho pensar en lo incomodo que es tener un vecino intervencionista y cagapalos, por ese lado apoyo a Ucrania, pues yo en su lugar también apoyaría a mi país a defender su soberanía, sin embargo también entiendo el punto de la invasión rusa, ellos también vieron amenazada su soberanía al ver que Ucrania se unía a la OTAN, de ser así Moscú quedaría a solo unos minutos de los misiles estadounidenses, por eso tuvieron que tomar la opción militar. Al final y al cabo creo que si la OTAN pusiera fin a su expansionismo por Europa del este, Rusia y Ucrania podrían llegar a un tratado respetando sus antiguas fronteras y reformando la paz en sus naciones pero con la certeza de que la OTAN no dará un paso hacia el este.
@anterior (alasblancasemplumadas !sBUIn3rRp.)
No entiendo que gana Putin con esto. Si, une a Rusia bajo un objetivo comun, ganarle a Ucrania,pero a que costo? Esta acabando con ss fuerzas armadas, esta dejando que le mundo ve lo debil e incompetente que es el ejercito ruso en realidad, se aisla del mundo aun mas, hecha a la economia a la basura, etc etc.
@anterior (A)
En que mundo vives negro ? India y china apoyan a Rusia, la economía de USA se esta llendo al traste por todo lo que han gastado en apoyar a Ucrania (y por las malas decisiones del gobierno de Biden)
@anterior (D)
Creo que el que vive en otro mundo eres tu compa.
> India y china apoyan a Rusia
India apoya a quien sea que venda petroleo barato. Si tu crees que su apoyo va a ir mas alla de lo economico (incluso ahi, sale ganando mas India) olvidalo.
Y en cuanto a China, a ellos no hay nada que les encantaria mas que tener a Rusia subyegada a ellos. El mundo ya se dio cuenta que Rusia no es la potencia economica y militar que pretendia ser. Ese lugar le corresponde a China. Lo unico que Rusia medio hacia bien era producir y vender armamento (que otra producto de exportacion ruso te viene a la mente?) y despues de esta vergonozosa actuacion nadie en su sano juicio querra comprarles nada cuando China esta produciendo mejores cosas y mas rapido. Si de por si Rusia ya esta suplicandole a China y a Corea de Norte por material de guerra.
India y China apoyaran a Rusia hasta que le convenga y en cuanto no, lo soltaran cual lepero.
> la economía de USA se esta llendo al traste...por las malas decisiones de Biden
ok, esta bien que quisieras que eso fuera cierto pero simple y sencillamente no lo es. No hay absolutamente ningun indicio que eso sea remotamente cierto.
Oficialmente para Rusia Esto no es una guerra, es una operación, pero si Europa no deja de mandar más armas pues ya que y que al final se convirtió en una guerra Proxy
Rusia. Por un lado me sorprende también como Ucrania ha grabado infinidad de videos ejecutando soldados rusos, lo que a todas luces es un crimen de guerra (que también Rusia los ha cometido, es cierto) y Zelenski no hace más que arrastrar al resto de europeos a su guerra, solo provocando más muertes en "su pueblo" (dudo que tenga algún sentido de patriotismo este sujeto)
@anterior (G) > Matar al enemigo que esta invadiendo tu pais es una ejecucion y un crimen de guerra.
A menos que estes hablando de que estan literalmente poniendolos de rodillas y metiendoloes un balazo en la nuca, y aun asi me atrevo a decir que si invades otro pais es a lo que te atienes.
> Poque no te rindes y dejas que Rusia haga lo que quiera en tu pais? Acaso no eres patriota?
Negro por favor.
Honestamente pienso que Ucrania debería ser un país independiente, pero por las boberías que causa su presidente, me da a pensar que Rusia se tardó en invadir países exsoviéticos.
Tengo el presentimiento de a Zelenski no le importa un caramba su país, se la pasa viajando de país en país con "objetivo de frenar la guerra en su país", aún sabiendo que no llegará a nada. Solo intenta escudarse en la Otan qqueriendo escalar el conflicto y la Otan defendiendo a Ucrina solo por para que Rusia no tenga más dominio del gas Europeo.
Los países de la Otan tuvieron tiempo de sobra para pensar en mas alternativas para hacer funcionar sus fábricas y no solo en genrar electricidad; ahora están contra reloj para que Rusia juege suicio y persuada a la Otan con el dominio del gas.
Mira, en lo personal apoyo más a Rusia porque se me hace ojete que la OTAN y Ucrania hablaran de unirse cuando había un acuerdo de que los países de frontera con Rusia fueran miembros del tratado así que de algún modo se lo buscaron. Por otra parte, voy a reprochar que Putin se haya ido a la guerra, pudiendo dialogar como gente humana normal y decir: "Oye lo que haces no me gusta, te ofrezco tal cosa/tratado/acuerdo para que nos beneficiemos como el uso de Crimea para comercio internacional", si Putin fuera elegante y estratega como se nos presentaba evitaría un conflicto del cual los países del BRICS incómodamente le dan una palmada en la espalda, siendo de ellos China quien puede darles el alto en base a su valor como potencia económica mundial y quien enviará a un delegado para iniciar conversaciones de paz en los próximos días y recientemente se reveló que el nivel bélico de Ucrania está muy desgastado y la OTAN rechazó enviar tropas de apoyo aunque no se descarta el darles dinero gringo para su presupuesto.
En resumen, Ucrania no tiene apoyo y aunque personalmente estoy del lado ruso, pienso que ir a la guerra fue el peor error de Putin y si bien nunca me pareció un buen dirigente esto mató cualquier oportunidad de verle el lado bueno que haya dejado en Rusia.
@anterior (J) > si Putin fuera elegante y estratega como se nos presentaba
Eso te lo creiste tu y millones mas que se tragaron su propaganda. Solo porque se tomaba fotos a caballo y salia en videos de memes no quita que siempre ha sido un dictador brutal y opresivo que ha mentido y asesinado oponenetes toda su vida para lograr lo que quiere. Dejame adivinar, tambien le compras eso de que entro a Ucrania para "de-nazificarlo" y que la anexacion de partes de Ucrania era "necesario"?
No señores, Putin siempre ha sido y siempre un sociopata en el poder más en la larga historia de sociopatas en poder. Y esos siempre van a manejar la propaganda,pintandose como las victimas para justificar sus actos atroces. Putin es solo el Hitler moderno y la prueba de que la gente no aprende absolutamente nada de la historia.
@anterior (K) > Putin es anti-progre y anti-woke asi que viva papi Putin y si no te gusta todo lo que hace es que de seguro eres un progre de mierda.
Dime que se siente andar por la vida siendo tan pendejo y traumado. Sinceramente tengo curiosidad.
@10,811 (H) > A menos que estes hablando de que estan literalmente poniendolos de rodillas y metiendoloes un balazo en la nuca, y aun asi me atrevo a decir que si invades otro pais es a lo que te atienes.
negrulo, en primera son soldados atrapados, los cuales (en teoría) como no los mataron al contacto pasan a ser prisioneros de guerra, los cuales deben ser deportados a su país de origen una vez terminado el conflicto (los detalles de su liberación dependen totalmente de como haya terminado el conflicto, una vez mas EN TEORÍA).
por otro lado ambas partes decidieron dejar eso como sugerencia y ahora mejor deciden jorgear a los capturados cual cartel se tratase.
Me interesa la política y me encanta la historia de como Putin subió al poder y cagándose en la cara de Yeltsin.
Si crees que por memes o cosas por el estilo es que lo apoyo estás peor tú, sé muy bien a quien apoyo, sé de lo que es capaz y no, ese discursillo de borrar el nazismo de Ucrania no me lo trago. Si entendieras lo que dije habrías captado que no estuve de acuerdo a la anexión, prefiero la cooperación y hasta antes del conflicto, creía que Putin era más sensato, pero su trasfondo e historia ya le quedan grandes de lo que es en la actualidad.
Ojala ya destruyan Ucrania de una buena vez, ya aburrio esa novela de la temporada pasada, aunque la de esta temporada (Israel - Palestina) esta más emocionante la verdad si decepciona un poco que no esten weritos, pero bueno, no todo se puede.
@10,811 (H)
No entiendes el concepto de prisioneros de guerra. Como ya lo mencionó otro negro, entonces así entenderías a que me refiero negro. Lee más para que sepas de lo que se habla
@anterior (G)
Yo lo entiendo perfectamente. La pregunta es tu entiendes lo que es perfidia?
Ahi te va otro concepto; falsa equivalencia
El decir o insinuar que Rusia y Ucrania son similares en sus situaciones morales porque "ambos han cometido crimenes de guerra" es una tonteria del tamaño de Rusia.
Ejecuciones y tortura de civiles
Saqueos a museos y casas
Secuestro de niños y asimilacion cultrual forzada
Violaciones y abusos sexuales
entre otros
Solo un lado ha cometido estos actos. Te dejare adivinar cual.
@anterior (A)
Haces puro hombre de paja, negro. Pero bien, sigue luchando y ganando debates imaginarios. No entiendes absolutamente nada de lo que dije en el post anterior, y estás equivocado si piensas que en todo apoyo a Rusia.
Te recomiendo leer mucho de historia, sobre todo historia militar. Estás verde, chavo. Vuelve en varios años
@10,823 (J)
Se que el acuerdo de la no expansión de la OTAN no existió como tal, pero también no ahí que ser muy listo para entender que si pones bases de lo que se considera el enemigo de tu vecino malo te invadirá, ejemplo tienes a Cuba durante la crisis de los misiles y la invasión de la bahía de Cochinos, que dirán: No, USA nunca invadió Cuba, fueron Cubanos que buscaban la independencia de Cuba, solo fueron Cubanos que recibieron entrenamiento, equipamiento y logística de USA , en otras palabras mercenarios, lo cual me parece curioso porque los que estaban peleando y dando cara a los Ucranianos en el 2014 en Donbass no eran Rusos, son Ucranianos (separatistas) que reciben entrenamiento, equipamiento y logística de Rusia , en otras palabras mercenarios. La diferencia es que Rusia si invadió Ucrania y USA no invadió Cuba, donde me hago la pregunta ¿Que hubo de diferente? Acuerdos, USA ya no invadió a Cuba por el acuerdo de quitar los misiles de Cuba y se respeto por ende ya no se derramo sangre y en Ucrania ¿No hubo acuerdos? yo que me acuerde hubo 2, el primero Minsk 1 donde trataban de parar la guerra del 2014 y resolver el problema de manera pacifica donde Alemania y Francia "Obligaron" a Ucrania a firmar, ese acuerdo se rompió en 2015 y aquí no se sabe pero según los Rusos fueron los Ucranianos que atacaron al Donbass y según los Ucranianos fueron los del Donbass los que iniciaron, lo que se sabe es que Alemania, Francia, Bielorrusia y Rusia no pudieron llegar a un acuerdo para iniciar una investigación de quien inicio y por ende se firmo el acuerdo del Minsk 2 que para la sorpresa de nadie tampoco se respeto llevando a la invasión Rusa a Ucrania, ahora si me preguntas ¿Quienes iniciaron o violaron los acuerdos? No sabría decirte, lo que si es que todo se ve muy curioso desde el no reconocimiento del acuerdo de la OTAN, las declaraciones de Angela Merkel donde dijo: Sabíamos que Rusia invadiría Ucrania, por eso apoyamos a Ucrania en ganar tiempo. La rápida y contundente respuesta de "Occidente", lo ocurrido con el Nord Stream, las declaraciones de Zelensky sobre el acuerdo en Turquía donde declaro: Negociar con los Rusos es un crimen para Ucrania y una traición que se deberá castigar, hasta la incansable terquedad de Zelensky sobre la anexión a la OTAN, sabiendo lo que eso significa y la OTAN no negando pero tampoco aceptando a Ucrania dentro de la OTAN, Junto con las declaración Emmanuel Macron sobre: Putin no puede ganar en Ucrania y estamos dispuestos de mandar a nuestros soldados para proteger a Ucrania para hacer entender que Putin no puede ganar. Me hacen dudar un poco sobre quien no respeto los acuerdos de Minsk.
